Internet surfen (A1 DSL) zeitweise extrem langsam

Alle technisch orientierten Fragen und Diskussionen rund um Internet-Zugänge via ADSL und xDSL (alle DSL-basierenden Technologien).
Forumsregeln
Alle technisch orientierten Fragen und Diskussionen rund um Internet-Zugänge via ADSL und xDSL (alle DSL-basierenden Technologien).

Diskussionen ĂĽber Provider (deren Produkte und Dienstleistungen) werden im Bereich PROVIDER gefĂĽhrt.

Internet surfen (A1 DSL) zeitweise extrem langsam

Beitragvon austria89 » So 27 Mär, 2011 14:51

GrĂĽĂź euch,

ich beobachte jetzt schon seit längerem, dass das Internet surfen immer wieder für eine gewisse Zeit zur Qual wird.

Der Seitenaufbau dauert dann je nach Seite 10 Sekunden bis x Minuten und Bilder werden ewig lang geladen.
Selbst während das Problem auftritt geht (zumindest der FTP Traffic) mit Full Speed (inode FTP in beide Richtungen getestet)

Das Problem ist Browser- und Computer-unabhängig und geht irgendwann auch wieder weg, das können 5 Minuten sein, das kann eine halbe Stunde sein, es tritt halt leider sehr willkürlich und zufällig auf...
es hängt nicht damit zusammen, dass irgendein PC grade den Upload ausreizt, das hab ich natürlich vorher ausgeschlossen.
Virenscan schon ergebnislos durchgefĂĽhrt, das Problem trat sowohl mit Avast als auch aktuell mit MS Security Essentials auf.

Internet-Zugang ist A1 DSL mit GS-Option, Profil ist 16/0,8 Mbit/s, Modem ist das Pirelli, Betriebssystem (bei mir) Windows 7 x64
die 2. Netzwerkkarte im PC hab ich auch schon getestet - geändert hat das aber wie erwartet auch nix.
Modemwerte sind während den Problemen auch normal, soweit ich das beurteilen kann:
Code: Alles auswählen
Max:   Upstream rate = 1000 Kbps, Downstream rate = 26556 Kbps
Path:   0, Upstream rate = 793 Kbps, Downstream rate = 16423 Kbps

Link Power State:   L0
Mode:         VDSL2 Annex B
VDSL2 Profile:      Profile 17a
TPS-TC:         PTM Mode
Trellis:      U:ON /D:ON
Line Status:      No Defect

Training Status:   Showtime

      Down      Up

SNR (dB):    19.3       6.7
Attn(dB):    0.0       0.0
Pwr(dBm):    14.3       3.6

VDSL2 framing   
Path 0

B:      83      99
M:      1      1
T:      64      2
R:      14      16
S:      0.1623      4.0000
L:      4832      240
D:      199      1
I:      98      120
N:      98      120

Counters
Path 0

OHF:      114011676      441543
OHFErr:      16      17
RS:      1708568451      1561763
RSCorr:      59844      254
RSUnCorr:   373      0

         Path 0

HEC:      92      0
OCD:      0      0
LCD:      0      0

Total Cells:   1587998513      0
Data Cells:   306482782      0
Drop Cells:   0
Bit Errors:   0      0
ES:      8      17
SES:      0      0
UAS:      59      59
AS:      594268

Path 0

INP:      2.00      0.00
PER:      5.19      16.00
delay:      8.00      0.00
OR:      80.12      36.00

Bitswap:   172      0


Aktuell is es jetzt grad wieder, geizhals.at lädt z.B. grad seit 5 Minuten und ist noch immer nicht fertig, wieistmeineip.at deto :(
Hat vielleicht irgendwer eine Idee woran das liegen kann? Die Verbindung ist im Pirelli auf "always on" gesetzt - kanns eventuell daran liegen? Das Pirelli Webinterface läuft gewohnt schnell
DNS Server sind:
194.48.139.254
194.48.124.200

hier noch ein Traceroutes zu wieistmeineip.at und google.at (aus dem Pirelli):
Code: Alles auswählen
wieistmeineip.at
traceroute to  (212.19.62.76), 30 hops max
1 10.122.5.117 (10.122.5.117) 22.301 ms 23.891 ms 21.343 ms
2 10.122.5.114 (10.122.5.114) 20.964 ms 21.320 ms 21.751 ms
3 fwarsmp21a.mobilkom.at (194.48.133.189) 24.686 ms 21.335 ms 21.696 ms
4 rwarsaon1-ge0-3-20.mobilkom.at (194.48.133.2) 21.709 ms 24.520 ms 22.496 ms
5 80.120.167.1 (80.120.167.1) 23.188 ms 21.254 ms 31.113 ms
6 195.3.68.89 (195.3.68.89) 23.317 ms 22.312 ms 22.663 ms
7 IIX11-AUX10.highway.telekom.at (195.3.70.218) 24.125 ms 23.364 ms 23.555 ms
8 * * *
9 c13.f.de.plusline.net (82.98.65.190) 41.606 ms 44.647 ms 113.693 ms
10 * * *
11 * * *
12 * * *
13 * * *
14 * * *
15 * * *
16 * * *
17 * * *
18 * * *
19 * * *
20 * * *
21 * * *
22 * * *
23 * * *
24 * * *
25 * * *
26 * * *
27 * * *
28 * * *
29 * * *
30 * * *

google.at:
traceroute to  (74.125.43.106), 30 hops max
1 10.122.5.117 (10.122.5.117) 21.024 ms 21.144 ms 22.805 ms
2 10.122.5.114 (10.122.5.114) 21.518 ms 21.225 ms 20.749 ms
3 fwarsmp21a.mobilkom.at (194.48.133.189) 43.853 ms 22.354 ms 21.742 ms
4 rwarsaon1-ge0-3-20.mobilkom.at (194.48.133.2) 21.597 ms 23.429 ms 22.317 ms
5 80.120.167.1 (80.120.167.1) 28.696 ms 21.917 ms 21.750 ms
6 195.3.68.89 (195.3.68.89) 55.791 ms 21.950 ms 23.564 ms
7 195.3.118.46 (195.3.118.46) 34.785 ms 34.360 ms 34.335 ms
8 72.14.218.172 (72.14.218.172) 35.188 ms 35.264 ms 34.992 ms
9 72.14.238.44 (72.14.238.44) 35.336 ms 35.818 ms 35.406 ms
10 209.85.242.184 (209.85.242.184) 44.106 ms 46.727 ms 45.453 ms
11 216.239.48.5 (216.239.48.5) 56.244 ms 52.231 ms 50.687 ms
12 64.233.174.55 (64.233.174.55) 55.687 ms 51.690 ms 51.130 ms
13 209.85.250.1 (209.85.250.1) 51.566 ms 53.696 ms 51.856 ms
14 bw-in-f106.1e100.net (74.125.43.106) 53.060 ms 52.564 ms 51.737 ms


Speedtest.net (Server Wien) sagt mir folgendes:
Ping: 3023ms
Download Speed: 0,86 Mbps
Upload Speed: 0,04 Mbps

Server Linz:
Ping: 3597ms
Download Speed: 0,81 Mbps
Upload Speed: 0,03 Mbps

Wenn irgendwer eine Idee hätte was ich noch testen könnte - bin für jeden Lösungsvorschlag dankbar! :)
Wie gesagt - scheinbar triffts nur den HTTP Traffic :-?

/edit: na klar - kaum schick ich den Beitrag ab, fängt sich das Internet wieder - also aktuell laufts grad wieder problemlos... Dauerlösung kann das natürlich trotzdem keine sein dass man ne Stunde sitzt und wartet bis wieder alles geht ;|
austria89
Junior Board-Mitglied
Junior Board-Mitglied
 
Beiträge: 52
Registriert: So 16 Mär, 2008 14:00

Re: Internet surfen (A1 DSL) zeitweise extrem langsam

Beitragvon ANOther » So 27 Mär, 2011 15:07

was hast denn so an rechnern angesteckt?
dreh mal ALLE anderen ab (ALLE, such die, die per wlan drauf sein könnten!) und teste...
Sex is like hacking. You get in, you get out, and you hope you didnt leave something behind that can be traced back to you.
ANOther
Board-Guru
Board-Guru
 
Beiträge: 5940
Registriert: Di 16 Aug, 2005 15:35

Re: Internet surfen (A1 DSL) zeitweise extrem langsam

Beitragvon austria89 » So 27 Mär, 2011 15:17

ANOther hat geschrieben:was hast denn so an rechnern angesteckt?
dreh mal ALLE anderen ab (ALLE, such die, die per wlan drauf sein könnten!) und teste...


Es waren auch vorher keine PCs verbunden (nur 2 Drucker und 1 Router, der nur als "Host" fĂĽr eine externe Platte genutzt wird - DHCP is auf off bei dem)
WĂĽrde mich allerdings eh wundern, da per FTP im Upload ohne Probleme knapp ĂĽber 90KB/s hochgegangen sind

Werd beim nächsten mal Auftreten auch sämtliche Drucker und andren Clients komplett ausschalten um sicher zu gehn. - das is ja leider das zusätliche Problem dass man ned gezielt testen kann sondern aufs Problem warten muss :roll:
austria89
Junior Board-Mitglied
Junior Board-Mitglied
 
Beiträge: 52
Registriert: So 16 Mär, 2008 14:00

Re: Internet surfen (A1 DSL) zeitweise extrem langsam

Beitragvon rwhome » So 27 Mär, 2011 15:58

Ein SNR mit 6.7 im Upload scheint mir schon niedrig!
Hier währen Fehlerraten von Interesse:
adslctl info --stats
FEC , CRC ...

Werte sollte man vergleichen mit den Werten wenn es gut läuft sonst ist eine Aussage schwer zu treffen!

Hatte in letzter Zeit selbst Probleme mit DNS Server der TA ... auf Google umgestell und schon lief es nicht mehr so zäh!
http://tpirelli.blogspot.com/2010/10/dns-server-andern.html
Zuletzt geändert von rwhome am So 27 Mär, 2011 16:12, insgesamt 2-mal geändert.
rwhome
Senior Board-Mitglied
Senior Board-Mitglied
 
Beiträge: 292
Registriert: Do 24 Jun, 2010 20:24

Re: Internet surfen (A1 DSL) zeitweise extrem langsam

Beitragvon austria89 » So 27 Mär, 2011 16:05

grad wieder Speed-Probleme, alles ausgeschalten was am Router hängt bzw. abgesteckt - hat allerdings keine Verbesserung gebracht! :/

Hier mal Werte wie alles in Ordnung war:
Code: Alles auswählen
Max:   Upstream rate = 1056 Kbps, Downstream rate = 26780 Kbps
Path:   0, Upstream rate = 793 Kbps, Downstream rate = 16423 Kbps

Link Power State:   L0
Mode:         VDSL2 Annex B
VDSL2 Profile:      Profile 17a
TPS-TC:         PTM Mode
Trellis:      U:ON /D:ON
Line Status:      No Defect
Training Status:   Showtime

      Down      Up
SNR (dB):    19.6       7.1
Attn(dB):    0.0       0.0
Pwr(dBm):    14.0       3.5

         VDSL2 framing

         Path 0
B:      83      99
M:      1      1
T:      64      2
R:      14      16
S:      0.1623      4.0000
L:      4832      240
D:      199      1
I:      98      120
N:      98      120

         Counters

         Path 0
OHF:      192809      62840
OHFErr:      0      1
RS:      24655360      1005455
RSCorr:      148      0
RSUnCorr:   0      0

         Path 0
HEC:      0      0
OCD:      0      0
LCD:      0      0
Total Cells:   31739164      0
Data Cells:   57820      0
Drop Cells:   0
Bit Errors:   0      0
ES:      32      10
SES:      14      4
UAS:      246      246
AS:      1005

         Path 0
INP:      2.00      0.00
PER:      5.19      16.00
delay:      8.00      0.00
OR:      80.12      36.00

Bitswap:   0      0


und hier aktuelle stats: (Grad is es ned ganz so schlimm wie vorher aber trotzdem nicht in Ordnung!)
Code: Alles auswählen
Total time = 1 days 23 hours 4 min 30 sec
FEC:            60315           254
CRC:            16              17
ES:             8               17
SES:            0               0
UAS:            59              59
LOS:            0               0
LOF:            0               0
Latest 15 minutes time = 4 min 30 sec
FEC:            0               0
CRC:            0               0
ES:             0               0
SES:            0               0
UAS:            0               0
LOS:            0               0
LOF:            0               0
Previous 15 minutes time = 15 min 0 sec
FEC:            83              0
CRC:            0               0
ES:             0               0
SES:            0               0
UAS:            0               0
LOS:            0               0
LOF:            0               0
Latest 1 day time = 23 hours 4 min 30 sec
FEC:            6682            44
CRC:            0               2
ES:             0               2
SES:            0               0
UAS:            0               0
LOS:            0               0
LOF:            0               0
Previous 1 day time = 24 hours 0 sec
FEC:            7963            47
CRC:            0               3
ES:             0               3
SES:            0               0
UAS:            0               0
LOS:            0               0
LOF:            0               0
Since Link time = 6 days 23 hours 3 min 17 sec
FEC:            60315           254
CRC:            16              17
ES:             8               17
SES:            0               0
UAS:            0               0
LOS:            0               0
LOF:            0               0
austria89
Junior Board-Mitglied
Junior Board-Mitglied
 
Beiträge: 52
Registriert: So 16 Mär, 2008 14:00

Re: Internet surfen (A1 DSL) zeitweise extrem langsam

Beitragvon scenox » So 27 Mär, 2011 16:06

die pingzeiten sind ja extrem hoch! traceroutes schauen normal aus... vl hat es da grad wieder funktioniert(?)

mich irritiert der ftp/http-unterschied... hast du bei ftp auch so hohe pingzeiten? bist du sicher, dass das problem computerunabhängig ist und nur ein computer über lankabel verbunden ist? (wlan deaktiviert) Hast du ein QoS-profil?
Bild
scenox
Junior Board-Mitglied
Junior Board-Mitglied
 
Beiträge: 66
Registriert: Mi 29 Dez, 2010 15:39

Re: Internet surfen (A1 DSL) zeitweise extrem langsam

Beitragvon austria89 » So 27 Mär, 2011 16:15

scenox hat geschrieben:die pingzeiten sind ja extrem hoch! traceroutes schauen normal aus... vl hat es da grad wieder funktioniert(?)

mich irritiert der ftp/http-unterschied... hast du bei ftp auch so hohe pingzeiten? bist du sicher, dass das problem computerunabhängig ist und nur ein computer über lankabel verbunden ist? (wlan deaktiviert) Hast du ein QoS-profil?


QoS ist auf Standard, Traceroutes sind definitiv von der Zeit vom Problem, jetzt grade war das Problem wieder, da war nur mein PC dran, bin durchs ganze Haus gegangen, alle andern Geräte warn abgeschalten bzw. abgesteckt!

Die hohen Pingzeiten kamen nur beim HTTP-Speedtest, ein Ping per Kommandozeile bringt ganz normale 2-stellige Pingzeiten...

Ich kanns mir halt auch nicht wirklich erklären, im Systemprotokoll hab ich jetzt noch ca. 50 "estream_connect_done 84: connection failed" - Einträge innerhalb von 10 Sekunden gefunden, wobei die Zahl hinter _done jedes mal anders ist - muss aber nicht unbedingt mit meinem Problem zu tun haben(?)

Werd mir das nächste mal wenns wieder so stark auftritt noch die Verbindungsliste der Pirelli-Firewall anschaun, vielleicht werd ich ja dadurch schlauer! :-?
austria89
Junior Board-Mitglied
Junior Board-Mitglied
 
Beiträge: 52
Registriert: So 16 Mär, 2008 14:00

Re: Internet surfen (A1 DSL) zeitweise extrem langsam

Beitragvon rwhome » So 27 Mär, 2011 16:23

Wenn der Signal Rauschabstand (SNR) grenzwertig ist fĂĽr den Upload kann ich mir das vorstellen.
Niedrig ist er ja. Allerdings sollten da mehr Fehler im Log sichtbar sein.
Vergleich den SNR fĂĽr den Upload mal in diesen Situationen!

Eventuell ist es auch ein DNS Problem!
Ein Problem damit mĂĽssten dann mehrere haben ... was nicht ausgeschlossen ist!

estream_connect_done 47: connection failed
Kommt von den Traces ( vom Severity Typ "Information" also belanglos)!
lg RWHome // dieschmids.at
rwhome
Senior Board-Mitglied
Senior Board-Mitglied
 
Beiträge: 292
Registriert: Do 24 Jun, 2010 20:24

Re: Internet surfen (A1 DSL) zeitweise extrem langsam

Beitragvon austria89 » So 27 Mär, 2011 16:42

rwhome hat geschrieben:Vergleich den SNR fĂĽr den Upload mal in diesen Situationen!


Der SNR im Eröffnungsposting ist von der "Problemsituation", also nur geringfügig anders als wenn alles i.O. is...
oder meintest du was andres?

lg
austria89
Junior Board-Mitglied
Junior Board-Mitglied
 
Beiträge: 52
Registriert: So 16 Mär, 2008 14:00

Re: Internet surfen (A1 DSL) zeitweise extrem langsam

Beitragvon rwhome » So 27 Mär, 2011 17:47

Wenn der SNR Grenzwertig ist zählen schon geringfügige Änderungen.
Allerdings spricht die niedrige Fehlerrate eher gegen diese Theorie.
Wenn wirklich der FTP Transfer normal geht zu diesen Zeitpunkten dann ist es eher ein DNS Problem oder eine Fehleinstellung am Pirelli ist schuld (QoS) oder es ist halt ein Problem auf der Providerseite.
rwhome
Senior Board-Mitglied
Senior Board-Mitglied
 
Beiträge: 292
Registriert: Do 24 Jun, 2010 20:24

Re: Internet surfen (A1 DSL) zeitweise extrem langsam

Beitragvon austria89 » So 27 Mär, 2011 22:29

rwhome hat geschrieben:Wenn der SNR Grenzwertig ist zählen schon geringfügige Änderungen.
Allerdings spricht die niedrige Fehlerrate eher gegen diese Theorie.
Wenn wirklich der FTP Transfer normal geht zu diesen Zeitpunkten dann ist es eher ein DNS Problem oder eine Fehleinstellung am Pirelli ist schuld (QoS) oder es ist halt ein Problem auf der Providerseite.


Ich könnt schon noch probieren, ob eine andre QoS-Einstellung als Standard was hilft, der FTP Traffic läuft mit ~1,65MB/s - also ziemlich am Limit!
Könnt ihr vielleicht 2 DNS Server empfehlen die ich das nächste mal wenn das auftritt schnell testen kann?
austria89
Junior Board-Mitglied
Junior Board-Mitglied
 
Beiträge: 52
Registriert: So 16 Mär, 2008 14:00

Re: Internet surfen (A1 DSL) zeitweise extrem langsam

Beitragvon scenox » So 27 Mär, 2011 22:37

Google DNS: 8.8.8.8 und 8.8.4.4
dnsadvantage.com: 156.154.70.1 und 156.154.71.1
Norton DNS: 198.153.192.1 und 198.153.194.1
Bild
scenox
Junior Board-Mitglied
Junior Board-Mitglied
 
Beiträge: 66
Registriert: Mi 29 Dez, 2010 15:39

Re: Internet surfen (A1 DSL) zeitweise extrem langsam

Beitragvon austria89 » Mo 28 Mär, 2011 12:52

danke, jetzt heiĂźts wohl wieder warten bis das Problem auftritt :?

hier noch einmal aktuelle Stats aus dem problemlosen Betrieb:

Code: Alles auswählen
Max:   Upstream rate = 1000 Kbps, Downstream rate = 26604 Kbps
Path:   0, Upstream rate = 793 Kbps, Downstream rate = 16423 Kbps

Link Power State:   L0
Mode:         VDSL2 Annex B
VDSL2 Profile:      Profile 17a
TPS-TC:         PTM Mode
Trellis:      U:ON /D:ON
Line Status:      No Defect
Training Status:   Showtime
      Down      Up
SNR (dB):    19.4       7.2
Attn(dB):    0.0       0.0
Pwr(dBm):    14.3       3.6

         VDSL2 framing
         Path 0
B:      83      99
M:      1      1
T:      64      2
R:      14      16
S:      0.1623      4.0000
L:      4832      240
D:      199      1
I:      98      120
N:      98      120

         Counters
         Path 0
OHF:      12036830      775483
OHFErr:      0      0
RS:      1540690084      2609842
RSCorr:      4034      0
RSUnCorr:   0      0

         Path 0
HEC:      0      0
OCD:      0      0
LCD:      0      0
Total Cells:   1981425847      0
Data Cells:   17079756      0
Drop Cells:   0
Bit Errors:   0      0

ES:      0      0
SES:      0      0
UAS:      47      47
AS:      62740

         Path 0
INP:      2.00      0.00
PER:      5.19      16.00
delay:      8.00      0.00
OR:      80.12      36.00

Bitswap:   37      0

Total time = 17 hours 26 min 39 sec
FEC:      4034      0
CRC:      0      0
ES:      0      0
SES:      0      0
UAS:      47      47
LOS:      0      0
LOF:      0      0

Latest 15 minutes time = 11 min 39 sec
FEC:      512      0
CRC:      0      0
ES:      0      0
SES:      0      0
UAS:      0      0
LOS:      0      0
LOF:      0      0

Previous 15 minutes time = 15 min 0 sec
FEC:      84      0
CRC:      0      0
ES:      0      0
SES:      0      0
UAS:      0      0
LOS:      0      0
LOF:      0      0

Latest 1 day time = 17 hours 26 min 39 sec
FEC:      4034      0
CRC:      0      0
ES:      0      0
SES:      0      0
UAS:      47      47
LOS:      0      0
LOF:      0      0

Previous 1 day time = 0 sec
FEC:      0      0
CRC:      0      0
ES:      0      0
SES:      0      0
UAS:      0      0
LOS:      0      0
LOF:      0      0

Since Link time = 17 hours 25 min 39 sec

FEC:      4034      0
CRC:      0      0
ES:      0      0
SES:      0      0
UAS:      0      0
LOS:      0      0
LOF:      0      0
austria89
Junior Board-Mitglied
Junior Board-Mitglied
 
Beiträge: 52
Registriert: So 16 Mär, 2008 14:00

Re: Internet surfen (A1 DSL) zeitweise extrem langsam

Beitragvon austria89 » Mo 28 Mär, 2011 15:18

sooo... und da ham wir das Problem auch schon wieder...

DNS-Server geändert (Google-DNS eingetragen) - Verbindung wurde danach automatisch neu hergestellt - keine Besserung
Speedtest.net hat den Ping gerade mit knapp ĂĽber 5000ms angegeben, zum Download-Test-Start kommt es grade erst gar nicht (wieistmeineip.at kommt auch ned weiter)...

Was mir heute aufgefallen ist - die A1 Internet Security-Option ist aktiv - gleich mal angerufen und abbestellt, 1. brauch ichs sowieso ned, 2. vielleicht könnt das ja die Ursache sein?

Naja - daweil kann ich wohl recht wenig machen, an den DNS-Servern dĂĽrfts ja wohl auch ned liegen :-?

/edit: Hab bei der Firewall dann noch nach Verbindungen geschaut und scharfe 3 StĂĽck gefunden, die waren genau zum DNS-Server:
Code: Alles auswählen
4   UDP   [meineIP]:2048   [meineIP]:2048   194.48.139.254:53       6   0.2/0.0   1/1   DNS   WAN PPPoE   Route   Outgoing   INVALID FP-CAP    
5   UDP   [meineIP]:2048   [meineIP]:2048   194.48.124.200:53       5   0.2/0.0   1/1   DNS   WAN PPPoE   Route   Outgoing   INVALID FP-CAP    
6   UDP   [meineIP]:2048   [meineIP]:2048   194.48.139.254:53       5   0.2/0.0   1/1   DNS   WAN PPPoE   Route   Outgoing   INVALID FP-CAP    


Ein Homepage-Aufruf hat natürlich neue Verbindungen geöffnet, die aber auch wieder richtig geschlossen werden

Mittlerweile gehts jetzt wieder, hat diesmal nicht so lang gedauert! ;|
austria89
Junior Board-Mitglied
Junior Board-Mitglied
 
Beiträge: 52
Registriert: So 16 Mär, 2008 14:00

Re: Internet surfen (A1 DSL) zeitweise extrem langsam

Beitragvon ANOther » Di 29 Mär, 2011 05:44

hmmmm
hast du die möglichkeit, das "problem" auch mal mit einem >anderen< betriebssystem zu testen?
(alle ausser vista, win7 und der server2k8gruppe)
Sex is like hacking. You get in, you get out, and you hope you didnt leave something behind that can be traced back to you.
ANOther
Board-Guru
Board-Guru
 
Beiträge: 5940
Registriert: Di 16 Aug, 2005 15:35

Nächste

ZurĂĽck zu ADSL & xDSL

Wer ist online?

Mitglieder in diesem Forum: Google [Bot], Majestic-12 [Bot] und 39 Gäste