FAQ zum neuen aon Kombipaket (19,90) ab 20.10.2008

[ANOther]

Bitte was hat eigentlich seine fachliche Kompetenz jetzt mit seiner Sozialkompetenz zu tun?

glibber. du hast von gehirn gesprochen. nicht von irgendwelchen bereichen.

wie darf man das verstehen

ich passe mich im Bedarfsfall lediglich dem Niveau an!

ich auch

dass ich nur noch hoffen möchte, dass ANOther=wicked_one ist.

tjo, daneben. das geht sich rein physisch schon nicht aus...

Fragt sich wer der Spezialist ist,

wenn du keinen kennst, ich kann dir welche empfehlen...

[Peter12]

Eure Einstellung (Jutta, Earny, Goso, Schiwi, WaJoWi, ...) ist mir jetzt klar: Die Telekom verletzt Rechtspflichten

du hast NULL Fakten bei Hand die das annäherend belegen; [...]

Nur zur Klarstellung, damit kein Missverständnis entsteht:

Wenn du das mit den Null Fakten auf mich beziehst, hast du Recht. Ich habe keine solchen Fakten zur Hand (und es auch nicht behauptet). Ich habe mich vielmehr auf das verlassen, was insbesondere Jutta seit heute Nachmittag mehrmals und so deutlich behauptet hat und habe sie (Jutta bzw. die anderen) bei ihrem Wort genommen.*

Als "Gegenstimme" (zur Behauptung, es gäbe RTR-Vorgaben hinsichtlich der Behandlung der Bestandskunden aus 2007) hatte ich oben (16:08 h) ja sogar dich mit deinem Posting vom 9. November zitiert, und du hast ja heute auch nochmals in diesem Sinne Stellung genommen:

und zum topic: natuerlich waere es schoen fuer die bestandskunden, wenn sie alle kostenfrei auf das neue aktions-produkt umsteigen koennten. aber das hat die rtr verhindert.

Darüber wird viel geredet, dafür gibt es aber nicht mal Gerüchte.

Ich habe keine Ahnung, wer von euch in diesen Punkten jetzt Recht hat.

____________

*) Und vorsichtshalber - damit mir Jutta nicht etwa vorhält, ich hätte ihr etwas in den Mund gelegt mit den Worten "Die Telekom verletzt Rechtspflichen" - zitiere ich hier noch einmal aus ihren eigenen (gestrigen) Postings:

einzelne hatten das glueck, eine loesung zu bekommen, die es offiziell nicht geben darf. [...]

[...] sondern hoechstens, dass die ta dafuer bestraft wird, dass sie einzelnen bessere konditionen gewaehrt hat, [...] und dass gegebenenfalls bereits vorgenommene umstellungen rueckgaengig gemacht werden. [...]

[flipsns]

Bitte was hat eigentlich seine fachliche Kompetenz jetzt mit seiner Sozialkompetenz zu tun?

glibber. du hast von gehirn gesprochen. nicht von irgendwelchen bereichen.

Tut mir leid wenn dir diese kleine Seitenhieb soviel schlaflose Stunden bereitet hat.

wie darf man das verstehen

ich passe mich im Bedarfsfall lediglich dem Niveau an!

ich auch

...und es sinkt in´s Hodenlose...

dass ich nur noch hoffen möchte, dass ANOther=wicked_one ist.

tjo, daneben. das geht sich rein physisch schon nicht aus...

Hmm, wenn du gerade feststeckst...doch, fast!

Fragt sich wer der Spezialist ist,

wenn du keinen kennst, ich kann dir welche empfehlen...

...wo du bereits einige Erfahrungen gesammelt haben dürftest...

[Schiwi]

Wird das hier nun ein Streit wer von euch besser ist?

Fakt ist das Beleidigungen nicht angebracht sind. Wenn man natürlich der Auffassung ist man muss mit dem selben Niveau zurückschlagen dann will ich da nichts weiter sagen.... Ich dachte ich bin hier in einem Forum mit Erwachsenen und nicht mit 16 jährigen die auf jeden vermeintlichen Angriff reagieren müssen.

@Thread

Die Ta wurde letztes Jahr nachträglich von der RTR "sanktioniert". Kunden die schon angemeldet hatten hatten Glück, alle danach leider nicht. Somit kann man es wohl als Vorgabe ansehen!

Peter, ich kenne dich ja nicht aber ich habe nicht den Eindruck das jeder auf der Welt die gleichen Konditionen erhält (egal ob diese Rechtens sind oder nicht). Wer gut verhandelt bekommt meist "Sonderkonditionen" und das egal wo .

Und speziell in der Telekommunikationsbranche hängt es von Umsatz, Treue etc ab welche Sonderkonditionen ein Kunde bekommt auch wenn das deiner Meinung nach nicht so sein darf.

[Peter12]

Peter, ich kenne dich ja nicht aber ich habe nicht den Eindruck das jeder auf der Welt die gleichen Konditionen erhält (egal ob diese Rechtens sind oder nicht). Wer gut verhandelt bekommt meist "Sonderkonditionen" und das egal wo .

Da muss ich einer früheren Stellungnahme von dir Recht geben: Über das könnten wir jetzt noch ewig weiterdiskutieren - ohne auf einen grünen Zweig zu kommen. Das sind einfach unüberbrückbare ideologische Unterschiede zwischen dir (bzw. anderen, wie Jutta) und mir. Ich kenne jetzt deine/eure Philosophie (und lehne sie aus verschiedenen Gründen strikt ab), und ihr kennt meine (bzw. die einiger Anderer, die sich in ähnlichem Sinne geäußert haben).

Abseits vom "Ideologischen":

Und speziell in der Telekommunikationsbranche hängt es von Umsatz, Treue etc ab welche Sonderkonditionen ein Kunde bekommt auch wenn das deiner Meinung nach nicht so sein darf.

Das ist kein Argument für den von uns diskutierten Fall:
Mir wurde (von der Hotline) sofort gesagt, dass es diese Sonderkondition nicht gäbe - weder für mich, und auch für sonst niemanden. Nach Umsatz, Treue usw. wurde da nicht unterschieden. Laut Forumsberichten war es bei Anderen ebenso.

Was die (mögliche) RTR-Vorgabe betrifft:

Die Ta wurde letztes Jahr nachträglich von der RTR "sanktioniert". Kunden die schon angemeldet hatten hatten Glück, alle danach leider nicht. Somit kann man es wohl als Vorgabe ansehen!

Dazu müsste man zumindest den Wortlaut der RTR-Entscheidung aus dem Vorjahr kennen. (Und selbst dann wäre wahrscheinlich immer noch fraglich, inwieweit sie auf den hier diskutierten neuen Fall tatsächlich anwendbar ist.) Ich konnte sie trotz Suche auf der RTR-Webseite nicht finden.

[sukop]

Immer wieder geht es darum was die RTR nur erlaubt und was nicht. Aber konkret geht es hier ja darum wie TA mit BESTANDSKUNDEN verfahren darf, und diesbezüglich hat noch niemand hier eine wirklich konkrete Aussage gemacht.

Es ist für die pro TA´ler sicher leicht alles auf die RTR zu schieben, aber wo steht konkret, dass die die Bestandskunden für zB. eine kleine Wechselgebühr nicht umstellen dürfen?

[Peter12]

Immer wieder geht es darum was die RTR nur erlaubt und was nicht. Aber konkret geht es hier ja darum wie TA mit BESTANDSKUNDEN verfahren darf, und diesbezüglich hat noch niemand hier eine wirklich konkrete Aussage gemacht.

Es ist für die pro TA´ler sicher leicht alles auf die RTR zu schieben, aber wo steht konkret, dass die die Bestandskunden für zB. eine kleine Wechselgebühr nicht umstellen dürfen?

Ich fürchte, deine Frage ist leicht zu beantworten - und ich muss mich dazu leider all jenen anschließen, deren Ideologie ich strikt ablehne:

Sofern keine RTR-Vorgaben bestehen (und es auch keine sonstigen rechtlichen Beschränkungen gibt), darf die Telekom (oder ein anderes Unternehmen) seine (Bestands-)Kunden hinsichtlich der Konditionen so behandeln, wie es ihr passt: Sie könnte alle Bestandskunden umstellen oder keinen einzigen oder nur ausgewählte (so hat sie es offenkundig gemacht.)

Ausgeschlossen wäre es wahrscheinlich von Rechts wegen, dass du aufgrund deines Geschlechts, deiner Rasse oder deiner Religion nicht umgestellt wirst (aber nicht einmal da bin ich mir sicher). Davon abgesehen können die machen, was sie wollen: Sie können dir die Umstellung verweigern, weil dein Familienname nicht mit dem Buchstaben A anfängt, oder weil du das falsche Sternzeichen hast, oder weil ihnen bei der Hotline deine Stimme nicht sympathisch war. Das sind natürlich extreme Beispiele, aber sie dürften es (rechtlich), und sie wären dir (als Kunden) auch keine Rechenschaft darüber schuldig.

Im staatlichen Bereich gilt: Der Staat (also eine Behörde) darf dich nicht ungerechtfertigt benachteiligen. Im privaten Bereich gilt dieses Prinzip leider nicht. Theoretisch kann dich der Filialleiter im Supermarkt aus dem Laden weisen, weil ihm deine Nase nicht passt. Und er kann dem Kunden, der vor dir an der Kassa steht, die Ware um 10 Euro verkaufen und von dir für dasselbe Produkt 20 Euro verlangen. (Sofern das nicht mit Gesetzesbestimmungen über die Preisauszeichnung kollidiert, was immerhin möglich wäre.)

Also um deine Frage nochmals anders zu beantworten: Wenn es die RTR nicht verbietet (was offenbar fraglich ist), gäbe es für die Telekom kein (rechtliches) Hindernis, die Bestandskunden (zum Altpreis und gegen Bezahlung einer einmaligen Gebühr) umzustellen. Aber ob sie es tut - und vor allem auch, bei wem sie es tut - steht dann ganz in ihrem willkürlichen Ermessen. Du hast dann wahrscheinlich nur die Wahl, eine Ungleichbehandlung (letztlich erfolglos) anzuprangern und/oder den Provider zu wechseln. So ist das leider in der viel gepriesenen "freien Marktwirtschaft".

[puersti]

Es ist für die pro TA´ler sicher leicht alles auf die RTR zu schieben, aber wo steht konkret, dass die die Bestandskunden für zB. eine kleine Wechselgebühr nicht umstellen dürfen?

Ich weiss nichts konkretes von der jetzigen Aktion, aber zumindest beim Komibpaket von 2007 schrieb die TKK der TA vor, von den Bestandskunden mehr zu verlangen. Siehe z.B. hier: http://www.heise.de/newsticker/KombiPak ... dung/99373

//Edit: Von "RTR" auf "TKK" geändert

[WaJoWi]

Wenn es die RTR nicht verbietet (was offenbar fraglich ist), gäbe es für die Telekom kein (rechtliches) Hindernis, die Bestandskunden (zum Altpreis und gegen Bezahlung einer einmaligen Gebühr) umzustellen. Aber ob sie es tut - und vor allem auch, bei wem sie es tut - steht dann ganz in ihrem willkürlichen Ermessen. Du hast dann wahrscheinlich nur die Wahl, eine Ungleichbehandlung (letztlich erfolglos) anzuprangern und/oder den Provider zu wechseln. So ist das leider in der viel gepriesenen "freien Marktwirtschaft".

Jö! Endlich hast du es kapiert.

Noch was bezüglich "freie Marktwirtschaft": wäre dir die Planwirtschaft lieber? Da gäbe es lediglich einen Anbieter und die Konditionen sind fix vorgegeben. Ist natürlich praktisch - man muss sich nicht informieren oder verhandeln. Vermutlich würde man etwa vier Jahre auf einen Anschluss warten und was man sich dann im Internet ansehen darf ist von einer Regierungsstelle vorgegeben. Diese "paradiesischen" Zustände gibt es aber nur noch selten (z.B. in China)...

[goso]

>Vermutlich würde man etwa vier Jahre auf einen Anschluss warten und was man sich dann im Internet ansehen darf ist von einer Regierungsstelle vorgegeben. Diese "paradiesischen" Zustände gibt es aber nur noch selten (z.B. in China)...

Gab es auch bei uns vor 25 - 30 Jahren, Wartezeit auf ein Vierteltelefon Mitte der 70er noch einige Monate, ganzes Telefon ohnehin nur für Geschäftsleute etc.a

Da ist mir der freie Markt schon wesentlich lieber!

[jutta]

Also den Vergleich mit dem Auto finde ich nicht passend.
Oder zahlst du für dein Auto eine monatliche Grundgebühr?

ja, sicher: versicherung, steuer, parkgebuehr, wiederkehrende ueberpruefung ... faellt alles an, ohne dass ich einen einzigen kilometer fahre.

[lnode-Melkkuh]

mir ist nicht klar, wo der vorteil für die mitbewerber ist, wenn die TA das um 19,90 nur neukunden anbieten darf...? von den neukunden werden's keine bekommen und wenn wer die TA eh schon hat dann wird er eh ned wechseln, egal ob er jetzt 19,90 oder 29,90 zahlt (=0 Potenzial für die anderen).

abgesehen behaupte ich schon seit jahren meiner meinung nach immer wieder auf's neue bewiesen, dass diese ganze adsl-regulierung für a&f ist.

die schwindligen adsl reseller produkte bringen für den markt null komma josef weil sie eh nie bedeutend besser als die ta produkte sein können und die TA kann aber durch die regulierung nicht wirklich ordentlich mit UPC und Tele2 in Wettbewerb treten.

[Earny]

die schwindligen adsl reseller produkte bringen für den markt null komma josef .

Einspruch!
Resellerprodukte sind für nicht entbündelte Gebiete die einzige Alternative zu 8 Stunden Zwangstrennung und "Best Effort" im Bereich Privatprodukte.
Tragen also zur Vielfalt am Markt bei.
Ende Einspruch.

[puersti]

wenn wer die TA eh schon hat dann wird er eh ned wechseln, egal ob er jetzt 19,90 oder 29,90 zahlt (=0 Potenzial für die anderen).

In diesem Thread liest es sich aber ein wenig anders: Anscheinend gibt es viele Leute, denen ein Aufschlag von 10 EUR (oder ca. 50%) Grund genug sind, den Anbieter zu wechseln.

[goso]

>Resellerprodukte sind für nicht entbündelte Gebiete die einzige Alternative zu 8 Stunden Zwangstrennung und "Best Effort" im Bereich Privatprodukte.

Einspruch: Um Best Effort wirst du nicht herumkommen