Drucken durch Router in nächstes Netz?

Fragen rund um die Themen Netzwerk und Technik, die keinem Betriebssystem zuzuordnen sind. Beiträge rund um Hardware gehören auch hier rein (ausser bei Treiber-Fragen, diese dann im jeweiligen Subforum des passenden Betriebssystemes stellen).

Drucken durch Router in nächstes Netz?

Beitragvon weisshaeupl » Sa 18 Nov, 2006 10:56

Absicht: Drucken zwischen 2 Netzen

ADSL-Modem-Router mit Netz 10.0.0.*, am Client 10.0.0.3 ein Drucker.
WLAN-Router WAN-Port 10.0.0.1 und LAN 192.168.0.*
Laptop 192.168.0.7 mit WLAN im LAN des WLAN-Routers.

Wie bewerkstellige ich das Drucken durch den WLAN-Router vom 192.168.0.7 auf dem Drucker von 10.0.0.3 des ersten Netzes? Brauche ich Printserversoftware auf 10.0.0.3, damit der Drucker vom anderen Netz her erkennbar wird? Printerclientsoftware für den Laptop? Etc.

MfG
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Beitragvon diskette » Sa 18 Nov, 2006 11:09

Mit einem Netzwerkdrucker gehts leichter.
Der hat eine IP und über das entsprechende Port (zB 5800) kannst du ihn ja erreichen ( ev route schreiben)
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Beitragvon jutta » Sa 18 Nov, 2006 11:10

1. betriebssystem?
2. verstehe ich das richtig, dass der drucker am pc mit der ip 10.0.0.3 lokal installiert ist? (dh kein netzwerkdrucker)

//ps: die einfachste loesung waere vermutlich, den wlan-router als access-point zu verwenden, dann sind notebook und pc/drucker im selben netz. der drucker muss trotzdem ueberall installiert werden, am pc, am notebook und auf allen weiteren geraeten, die ihn benuetzen sollen.
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Beitragvon weisshaeupl » Sa 18 Nov, 2006 11:22

diskette hat geschrieben:Mit einem Netzwerkdrucker gehts leichter.
Der hat eine IP und über das entsprechende Port (zB 5800) kannst du ihn ja erreichen ( ev route schreiben)


Ist richtig. Will aber das Geld dafür nicht ausgeben.

MfG

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Beitragvon weisshaeupl » Sa 18 Nov, 2006 11:33

jutta hat geschrieben:1. betriebssystem?

WinXP
jutta hat geschrieben:2. verstehe ich das richtig, dass der drucker am pc mit der ip 10.0.0.3 lokal installiert ist? (dh kein netzwerkdrucker)

so ist es
jutta hat geschrieben://ps: die einfachste loesung waere vermutlich, den wlan-router als access-point zu verwenden....

Richtig. Ich habe mir die beiden Netze hintereinander gemacht, damit ich das WLAN nicht dauernd angeschaltet haben muß, wenn ich es nicht brauche. An dem DI-524 von D-Link fand ich keine Möglichkeit, das WLAN selektiv abzuschalten, wie z.B. auf einem Netgear, den ich früher hatte. Der Router ist nun an einer eigenen Steckerleiste, die ich nur unter Strom setze, wenn ich eine WLAN-Verbindung brauche.

Das Drucken durch den Router geht wahrscheinlich unter Winxp nur mittels Windows-Server auf 10.0.0.3?

MfG
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Beitragvon hellbringer » Sa 18 Nov, 2006 12:07

kannst du den WLAN-router nicht als reinen accespoint betreiben? also nicht als router mit eigenem netz. dann würde der laptop ebenfalls eine 10.0.0.* IP kriegen und du müsstest dich nicht mit 2 verschiedenen netzwerken rumschlagen.
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Beitragvon jutta » Sa 18 Nov, 2006 12:26

> An dem DI-524 von D-Link fand ich keine Möglichkeit, das WLAN selektiv abzuschalten,

einen ap kannst ja genauso abschalten wie einen router.
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Beitragvon weisshaeupl » Sa 18 Nov, 2006 15:36

jutta hat geschrieben:einen ap kannst ja genauso abschalten wie einen router.


Danke für den zum Erfolg führenden Tip. Ich habe allerdings eine gewisse Zeit gebraucht, um das zu verstehen. Na ja, der Tag war nicht umsonst, wieder was Neues erfahren..

Zuerst hatte ich vergeblich versucht, durch den WLAN-Router wie vorher zu arbeiten und dem LAN dasselbe Netz zu geben wie dem 1. Router. Konnte da aber nie aus dem LAN des WLAN-Routers rauspingen auf das Gateway im Netz des ersten Routers.

Habe also nun die Verbindung von LAN-Port des 1. Routers zum WAN-Port des WLAN Routers auf einen LAN Port des WLAN-Routers umgesteckt, damit fungiert der WLAN Router praktisch nur mehr als Switch mit einer WLAN-Brücke. Im WLAN Router dem LAN dasselbe Netz zugewiesen wie im 1. Router 10.0.0.* . WLAN- Client mit fixer IP-Adresse 10.0.0.7 und demselben Gateway und DNS 10.0.0.138 wie den Clients, die direkt am 1. Router hängen.

Diese Lösung funktioniert, darf sie das aber?

Oder gibt es eine bessere Lösung durch den Router durch?

MfG

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Beitragvon weisshaeupl » Sa 18 Nov, 2006 16:23

hellbringer hat geschrieben:kannst du den WLAN-router nicht als reinen accespoint betreiben? ..

Ich hatte den Terminus access point nicht wirklich verstanden...hab mich aber inzwischen schlau gemacht.
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Beitragvon jutta » Sa 18 Nov, 2006 19:24

> Diese Lösung funktioniert, darf sie das aber?

diese loesung wird in kleinen lans sehr haeufig verwendet, gerade bei adsl-anschluessen, weil das speedtouch-modem oft der bessere router ist und man den router ohnehin nur wegen des wlans gekauft hat. in einem kleinen privaten lan spricht auch nichts dagegen. in einem netz mit hohen sicherheitsanspruechen wird man die notebooks lieber vom restlichen lan trennen. da muss es dann ein router oder vlan-faehiger switch oder access-point sein.
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Beitragvon -slcp- dark » Sa 18 Nov, 2006 19:53

Habe bei mir zu Hause eine sehr ähnliche Netzwerkstruktur. Wenigstens funktioniert es super.

lg
!nodE xDSL Privat medium 4096/512, unlimited -Xp- ~NOSCE TE IPSUM~
-slcp- dark
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Beitragvon jutta » Sa 18 Nov, 2006 21:44

> Oder gibt es eine bessere Lösung durch den Router durch?

ohne echten netzwerkdrucker nicht ganz leicht. da ich zwar irgendwas von 'netbios' und 'nicht routebar' im hinterkopf hatte, aber nichts genaues, habe ich mitgesnifft, um zu sehen, was sich beim ausdrucken uebers lan abspielt. die konstellation ist wie bei dir: der drucker ist lokal am stand-pc ("eye", 192.168.0.5) installiert, ausdruck vom notebook ("hp", 192.168.0.8) uebers lan. (kein wlan bei mir).

Code: Alles auswählen
No.     Time            Source                Destination           Protocol Info
      3 12:21:26.031850 192.168.0.8           Broadcast             ARP      Who has 192.168.0.5?  Tell 192.168.0.8
      4 12:21:26.031880 192.168.0.5           192.168.0.8           ARP      192.168.0.5 is at 00:50:2c:08:7d:55
      5 12:21:26.032080 192.168.0.8           192.168.0.5           TCP      1107 > netbios-ssn [SYN] Seq=0 Ack=0 Win=65535 Len=0 MSS=1460
      6 12:21:26.032139 192.168.0.5           192.168.0.8           TCP      netbios-ssn > 1107 [SYN, ACK] Seq=0 Ack=1 Win=64512 Len=0 MSS=1460
      7 12:21:26.032327 192.168.0.8           192.168.0.5           NBSS     Session request, to EYE<20> from HP<00>
      8 12:21:26.032382 192.168.0.5           192.168.0.8           NBSS     Positive session response
      9 12:21:26.032814 192.168.0.8           192.168.0.5           SMB      Negotiate Protocol Request
     10 12:21:26.033119 192.168.0.5           192.168.0.8           SMB      Negotiate Protocol Response
     11 12:21:26.033786 192.168.0.8           192.168.0.5           SMB      Session Setup AndX Request, NTLMSSP_NEGOTIATE
     12 12:21:26.034014 192.168.0.5           192.168.0.8           SMB      Session Setup AndX Response, NTLMSSP_CHALLENGE, Error: STATUS_MORE_PROCESSING_REQUIRED
     13 12:21:26.036226 192.168.0.8           192.168.0.5           SMB      Session Setup AndX Request, NTLMSSP_AUTH
     14 12:21:26.037224 192.168.0.5           192.168.0.8           SMB      Session Setup AndX Response
     15 12:21:26.037681 192.168.0.8           192.168.0.5           SMB      Tree Connect AndX Request, Path: \\EYE\IPC$
     16 12:21:26.037797 192.168.0.5           192.168.0.8           SMB      Tree Connect AndX Response
     17 12:21:26.038164 192.168.0.8           192.168.0.5           LANMAN   NetServerEnum2 Request, Domain Enum
     18 12:21:26.038508 192.168.0.5           192.168.0.8           LANMAN   NetServerEnum2 Response
     19 12:21:26.038894 192.168.0.8           192.168.0.5           SMB      Logoff AndX Request
     20 12:21:26.038961 192.168.0.5           192.168.0.8           SMB      Logoff AndX Response
     21 12:21:26.039137 192.168.0.8           192.168.0.5           SMB      Tree Disconnect Request
     22 12:21:26.039176 192.168.0.5           192.168.0.8           SMB      Tree Disconnect Response
     23 12:21:26.042067 192.168.0.8           192.168.0.5           SMB      Session Setup AndX Request, NTLMSSP_NEGOTIATE
     24 12:21:26.043200 192.168.0.5           192.168.0.8           SMB      Session Setup AndX Response, NTLMSSP_CHALLENGE, Error: STATUS_MORE_PROCESSING_REQUIRED
     25 12:21:26.043758 192.168.0.8           192.168.0.5           SMB      Session Setup AndX Request, NTLMSSP_AUTH
     26 12:21:26.044302 192.168.0.5           192.168.0.8           SMB      Session Setup AndX Response
     27 12:21:26.044726 192.168.0.8           192.168.0.5           SMB      Tree Connect AndX Request, Path: \\EYE\IPC$
     28 12:21:26.044811 192.168.0.5           192.168.0.8           SMB      Tree Connect AndX Response
     29 12:21:26.045207 192.168.0.8           192.168.0.5           LANMAN   NetServerEnum2 Request, Workstation, Server, SQL Server, Domain Controller, Backup Controller, Time Source, Apple Server, Novell Server, Domain Member Server, Print Queue Server, Dialin Server, Xenix Server, NT Workstation, Windows for Workgroups, Unknown server type:14, NT Server, Potential Browser, Backup Browser, Master Browser, Domain Master Browser, OSF, VMS, Windows 95 or above, Unknown server type:23, Unknown server type:24, Unknown server type:25, Unknown server type:26, Unknown server type:27, Unknown server type:28, Unknown server type:29, Local List Only, Domain Enum
     30 12:21:26.045512 192.168.0.5           192.168.0.8           LANMAN   NetServerEnum2 Response
     31 12:21:26.045942 192.168.0.8           192.168.0.5           SMB      Logoff AndX Request
     32 12:21:26.045984 192.168.0.5           192.168.0.8           SMB      Logoff AndX Response
     33 12:21:26.046179 192.168.0.8           192.168.0.5           SMB      Tree Disconnect Request
     34 12:21:26.046210 192.168.0.5           192.168.0.8           SMB      Tree Disconnect Response
     35 12:21:26.046427 192.168.0.8           192.168.0.5           TCP      1107 > netbios-ssn [FIN, ACK] Seq=1699 Ack=1303 Win=64233 Len=0
     36 12:21:26.046460 192.168.0.5           192.168.0.8           TCP      netbios-ssn > 1107 [FIN, ACK] Seq=1303 Ack=1700 Win=64303 [CHECKSUM INCORRECT] Len=0
     37 12:21:26.046675 192.168.0.8           192.168.0.5           TCP      1107 > netbios-ssn [ACK] Seq=1700 Ack=1304 Win=64233 Len=0
     38 12:21:26.048627 192.168.0.8           192.168.0.5           TCP      kpop > netbios-ssn [SYN] Seq=0 Ack=0 Win=65535 Len=0 MSS=1460
     39 12:21:26.048686 192.168.0.5           192.168.0.8           TCP      netbios-ssn > kpop [SYN, ACK] Seq=0 Ack=1 Win=64512 Len=0 MSS=1460
     40 12:21:26.048855 192.168.0.8           192.168.0.5           NBSS     Session request, to EYE<20> from HP<00>
     41 12:21:26.048902 192.168.0.5           192.168.0.8           NBSS     Positive session response
     42 12:21:26.049863 192.168.0.8           192.168.0.5           SMB      Negotiate Protocol Request
     43 12:21:26.050042 192.168.0.5           192.168.0.8           SMB      Negotiate Protocol Response
     44 12:21:26.050318 192.168.0.8           192.168.0.255         NBNS     Name query NB EYE<00>
     45 12:21:26.050358 192.168.0.5           192.168.0.8           NBNS     Name query response NB 192.168.0.5
     46 12:21:26.050803 192.168.0.8           192.168.0.5           ICMP     Echo (ping) request
     47 12:21:26.050839 192.168.0.5           192.168.0.8           ICMP     Echo (ping) reply
     48 12:21:26.051044 192.168.0.8           192.168.0.5           SMB      Session Setup AndX Request, NTLMSSP_NEGOTIATE
     49 12:21:26.051205 192.168.0.5           192.168.0.8           SMB      Session Setup AndX Response, NTLMSSP_CHALLENGE, Error: STATUS_MORE_PROCESSING_REQUIRED
     50 12:21:26.052261 192.168.0.8           192.168.0.5           SMB      Session Setup AndX Request, NTLMSSP_AUTH
     51 12:21:26.053395 192.168.0.5           192.168.0.8           SMB      Session Setup AndX Response
     52 12:21:26.053721 192.168.0.8           192.168.0.5           SMB      Tree Connect AndX Request, Path: \\EYE\IPC$
     53 12:21:26.053812 192.168.0.5           192.168.0.8           SMB      Tree Connect AndX Response
     54 12:21:26.054209 192.168.0.8           192.168.0.5           SMB      NT Create AndX Request, Path: \srvsvc
     55 12:21:26.054456 192.168.0.5           192.168.0.8           SMB      NT Create AndX Response, FID: 0x4000
     56 12:21:26.054936 192.168.0.8           192.168.0.5           DCERPC   Bind: call_id: 1 UUID: SRVSVC
     57 12:21:26.054976 192.168.0.5           192.168.0.8           SMB      Write AndX Response, FID: 0x4000, 72 bytes
     58 12:21:26.055183 192.168.0.8           192.168.0.5           SMB      Read AndX Request, FID: 0x4000, 1024 bytes at offset 0
     59 12:21:26.055263 192.168.0.5           192.168.0.8           DCERPC   Bind_ack: call_id: 1 accept max_xmit: 4280 max_recv: 4280
     60 12:21:26.055665 192.168.0.8           192.168.0.5           SRVSVC   NetrShareEnum request, SHARE_INFO_1 level
     61 12:21:26.055885 192.168.0.5           192.168.0.8           SRVSVC   NetrShareEnum response[Malformed Packet]
     62 12:21:26.056399 192.168.0.8           192.168.0.5           SMB      Read AndX Request, FID: 0x4000, 156 bytes at offset 0
     63 12:21:26.056854 192.168.0.5           192.168.0.8           SMB      Read AndX Response, FID: 0x4000, 156 bytes
     64 12:21:26.057138 192.168.0.8           192.168.0.5           SMB      Close Request, FID: 0x4000
     65 12:21:26.057450 192.168.0.5           192.168.0.8           SMB      Close Response
     66 12:21:26.060540 192.168.0.8           192.168.0.255         BROWSER  Get Backup List Request
     67 12:21:26.060573 192.168.0.8           192.168.0.255         NBNS     Name query NB WORKGROUP<1b>
     68 12:21:26.061015 192.168.0.6           Broadcast             ARP      Who has 192.168.0.8?  Tell 192.168.0.6
     69 12:21:26.250964 Cisco_0f:14:09        01:00:0c:cc:cc:cd     STP      Conf. Root = 33735/00:0f:f7:0f:10:80  Cost = 19  Port = 0x8009
     70 12:21:26.263851 192.168.0.8           192.168.0.5           TCP      kpop > netbios-ssn [ACK] Seq=1389 Ack=2167 Win=65276 Len=0
     71 12:21:26.795230 192.168.0.8           192.168.0.255         NBNS     Name query NB WORKGROUP<1b>
     72 12:21:27.545246 192.168.0.8           192.168.0.255         NBNS     Name query NB WORKGROUP<1b>
     73 12:21:28.254180 Cisco_0f:14:09        01:00:0c:cc:cc:cd     STP      Conf. Root = 33735/00:0f:f7:0f:10:80  Cost = 19  Port = 0x8009
     74 12:21:28.295985 192.168.0.8           192.168.0.255         NBNS     Name query NB CHILI1<20>
     75 12:21:29.065446 192.168.0.8           192.168.0.5           SMB      Tree Connect AndX Request, Path: \\EYE\BROTHERH
     76 12:21:29.065554 192.168.0.5           192.168.0.8           SMB      Tree Connect AndX Response
     77 12:21:29.066161 192.168.0.8           192.168.0.5           SMB      Open Print File Request
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    103 12:21:29.417579 192.168.0.8           192.168.0.5           TCP      kpop > netbios-ssn [ACK] Seq=13121 Ack=2512 Win=64931 Len=0
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    112 12:21:37.423285 192.168.0.5           192.168.0.8           SMB      Tree Disconnect Response
    113 12:21:37.423529 192.168.0.8           192.168.0.5           SMB      Logoff AndX Request
    114 12:21:37.423689 192.168.0.5           192.168.0.8           SMB      Logoff AndX Response
    115 12:21:37.424013 192.168.0.8           192.168.0.5           SMB      Tree Disconnect Request
    116 12:21:37.424099 192.168.0.5           192.168.0.8           SMB      Tree Disconnect Response
    117 12:21:37.424497 192.168.0.8           192.168.0.5           TCP      kpop > netbios-ssn [FIN, ACK] Seq=13283 Ack=2713 Win=64730 Len=0
    118 12:21:37.424599 192.168.0.5           192.168.0.8           TCP      netbios-ssn > kpop [FIN, ACK] Seq=2713 Ack=13284 Win=64350 [CHECKSUM INCORRECT] Len=0
    119 12:21:37.424928 192.168.0.8           192.168.0.5           TCP      kpop > netbios-ssn [ACK] Seq=13284 Ack=2714 Win=64730 Len=0


zu den huerden, die es zu ueberwinden gilt, zb:
http://www.mail-archive.com/debian-user ... 39660.html
http://lists.suse.de/archive/suse-linux ... /3946.html
http://132.230.4.73/trac/documentation/ ... ode10.html
http://de.wikipedia.org/wiki/Samba_(Software)

ausserdem muss der router mitspielen oder man muss zumindest rausfinden koennen, was er *genau* tut und das ist bei soho-routern auch keine leichte aufgabe. die loesung mit dem access-point ist definitiv einfacher.
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Beitragvon weisshaeupl » So 19 Nov, 2006 10:27

jutta hat geschrieben:ohne echten netzwerkdrucker nicht ganz leicht.


Hab mir vor kurzem einen neuen Drucker gekauft, Kyocera FS-1030D ca. 270 €, Entscheidung dazu wegen Duplexdruckens, extrem niedriger Verbrauchskosten, dafür würde die nachrüstbare Netzwerkkarte ca. 190 @ kosten. Das war´s mir doch nicht wert. Sooo dringend brauche ich das nicht.

In irgendeinem anderen Forum habe ich den Tip gelesen, man könne das Problem auch so lösen, daß man im ersten Router-LAN mit DHCP z.B. 192.168.0.10-20 vergibt, der WAN-Seite des 2. Routers eine fixe IP-Adresse z.B. 192.168.0.21 gibt, dem LAN des 2. Routers mit DHCP z.B. 192.168.0.100-110 , dann ginge es angeblich auch. Dann wieder wurde behauptet, man dürfe auf keinen Fall DHCP im zweiten Router-LAN aktivieren etc. etc. Ob´s diese Möglichkeiten wirklich gibt, ist mir nicht klar, wird´s wohl vielleicht erst in der Pension werden, wenn ich noch mehr Zeit für Spielereien habe.

Wie ist das nun mit der Sicherheit zu sehen?
Ich habe WPA-TKIP für die WLAN-Verschlüsselung eingestellt, das sollte wohl nach heutigem Wissen ausreichen, um Eindringlinge in der Umgebung von meinem Netz fernzuhalten? Auch bei der bisher verwendeten Lösung, zwei Router hintereinander zu haben, im 2. RouterLAN das WLAN zu haben, könnte theoretisch jemand, der ins WLAN kann, auch über den Router ins 1. Netz kommen, bzw. über beide Router ins Internet. Das ist wohl jetzt, wenn alles in einem Netz ist, genaus osicher bzw. unsicher?

Werde mir die Gespräche der Netzkomponenten einmal ansehen, vielleicht erkenne ich, worum es dabei geht....

BTW - wer finanziert eigentlich dieses für mich und sicher auch andere immer wieder sehr nützliche Board? Nur aus freiwilligen Mitarbeitern kann es wohl nicht bestehen?

MfG

Viktor
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Beitragvon hellbringer » So 19 Nov, 2006 10:48

Warum so umständlich mit 2 getrennten Netzen? Ist doch auch nicht sicherer. Denn wenn der Laptop vom 2. Netz aus ins Internet kommt, dann kommt jeder andere über dem selben Weg auch ins Internet. Somit ist es schon mal völlig Topfen ob das jetzt 2 getrennte Netzwerke sind oder ein ganzes ist. Nur der Aufwand ist größer.
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Beitragvon jutta » So 19 Nov, 2006 13:17

> wird´s wohl vielleicht erst in der Pension werden, wenn ich noch mehr Zeit für Spielereien habe.

als ich deine frage durchdachte, hatte ich auch vor, einfach zu probieren, ob/wie das drucken ueber netzwerkgrenzen moeglich ist. aber dafuer ist das wochenende zu kurz.

> Wie ist das nun mit der Sicherheit zu sehen?

wpa ist fuer deine beduerfnisse sicher ausreichend. bei den getrennten netz-segmenten geht es um etwas anderes: wenn ein besucher sein notebook bei dir anschliessen darf, um ins internet zu kommen, sieht er, sobald er den explorer startet, den ganzen aufbau deines heimnetzes und kann auf alle freigegebenen ordner zugreifen. das ist in groesseren firmennetzen nicht erwuenscht.

> Warum so umständlich mit 2 getrennten Netzen? Ist doch auch nicht sicherer.

dass es fuers heimnetz mit *einem* netz einfacher geht, wurde eh schon weiter oben geklaert. ansonsten --> http://en.wikipedia.org/wiki/Vlan
http://www.elektronik-kompendium.de/sit ... 906221.htm, die einschlaegigen kapitel in netzwerk-buechern und tausende seiten auf der cisco-hp.
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