Informatik studieren - Zukunftschancen?

[ReneW]

Stimmt ich hab den BWL Pack dann noch dazugenommen im 2ten Abschnitt.
(Jetzt weiss ich auch warum die BWLer so schnell fertig werden.)

[tokugawa]

Oje, hier herrschen ja ganz schön viele falsche Vorstellungen. Ich bin Informatiker am (fast) Ende des Studiums auf der TU Wien und kann daher folgendes definitiv sagen:

- als Informatiker lernt man nicht programmieren, sondern die grundlegenden Konzepte und Prinzipien. Programmieren in konkreten Sprachen ist etwas, was man sich damit dann leicht selbst aneignen kann.

- als Informatiker auf der Uni lernt man definitiv nicht, mit Anwendungsprogrammen umzugehen. Wie oben geht es um Konzepte.

- Informatik ist eine Formalwissenschaft, ähnlich Mathematik. Es gibt praktische und theoretische Ausprägungen - im Grundstudium (1. Jahr) auf der Uni lernt man aber jede Richtung kennen und kann sich dann entscheiden.

- Informatik ist viel mehr als "das mit dem Computer". Gerade die Grenzgebiete und interdisziplinären Informatikrichtungen sind die interessanten neuen Felder, in denen man auch gute Zukunftschancen hat (gegenüber der "klassischen" Kraut-und-Rüben-Informatik).

Einige dieser neuen interdisziplinären Richtungen sind:

- Medizinische Informatik (Grenzgebiet zu Medizin, Chemie, Physik)
- Informatik und Gesellschaft (Grenzgebiet zu Soziologie, Psychologie, Philosophie)
- Computergraphik und Multimedia, Medieninformatik (Grenzgebiet zur Kunst, vor allem visuelle Künste und interaktive Medien, sprich, Computerspiele)

Es gibt natürlich auch noch klassischere Richtungen wie eben Wirtschaftsinformatik (Grenzgebiet zu Wirtschaftswissenschaften), Technische Informatik (Grenzgebiet zur Physik und Elektrotechnik), Theoretische Informatik/Logik/AI, Software Engineering, usw.


Generell lässt sich im Vergleich zu Fachhochschulen sagen, dass auf der Uni weniger "praxisorientiert", aber dafür allgemeingültiger gelehrt wird. Es sind die prinzipiellen Hintergründe wichtig, wie man diese in die Praxis umsetzt, ist der eigenen Intelligenz überlassen. Dadurch ist man aber im Vorteil, denn man ist weder an bestimmte Programmiersprachen gebunden noch an bestimmte Anwendungsprogramme oder Betriebssysteme.

Wer eher einen praktischen Zugang will (ich nenn's einen "Fast Food Zugang"), mit dem man direkt von der Ausbildung im Job gleich was machen kann, soll in die Fachhochschule gehen.

Wer eine wissenschaftliche Ausbildung möchte, und dadurch Konzepte lernt, die auch noch in 30, 40 Jahren Gültigkeit haben, soll auf die Uni gehen.

Ist Geschmackssache. Generell gilt jedoch, dass Uni-Absolventen im Berufsleben noch eine Schulung machen müssen, um in den konkreten Job trainiert zu werden - aber das ist ein Vorteil und wird absolut empfohlen (Schulungen sind was gutes, und im Beruf bekommt man diese gratis! Das wird einem schon im ersten Semester Informatik an der TU Wien vom Professor Schildt, einer Quasi-Ikone der TU Wien, ans Herz gelegt).



Ich persönlich habe mich konzentriert auf das Gebiet Computergrafik, und damit liege ich im sehr dynamischen und sehr interessantem Grenzgebiet zwischen Computerspielen (interaktiven Medien), Virtual Reality, Augmented Reality, und wissenschaftlichen Anwendungen der Computergrafik (etwa Informationsvisualisierung, medizinische Visualisierung).


Generell gilt: Informatik ist kein abgegrenztes Studium, sondern immer ein interdisziplinäres, das - je nach Fachgebiet - mit so ziemlich jeder anderen Studienrichtung zu tun haben kann. Von daher wird Informatik erst dann keine Zukunft mehr haben, wenn alle anderen Richtungen auch keine mehr haben.


EDIT: einige Kommentare kann ich nicht so stehen lassen. Verzeiht mir

Informatik hat mit Physik nichts zu tun. Natürlich unterliegen die Schaltkreise selbst auch den physikalischen Gesetzen aber das ist kein Ausbildungsschwerpunkt. Man braucht etwas Mathematik (halt die Grundoperationen wie Potenzieren, Zahlensysteme etc.) aber dann ist es auch schon aus. Von Physik muss man eigentlich auch nur die Gesetze der Gravitation beherrschen (wenn man es fallen lässt ist es hin). Wie das Ganze intern funktioniert ist zwar interessant aber gebraucht wird das eher seltener.

P.S.: Ich habe auch letztes Jahr noch Cobol gelernt aber noch nicht C++ also man lernt nicht nur in der Uni unnötiges Zeugs.

Mathematik braucht man viel mehr als Potenzieren und Zahlensysteme. Man braucht lineare und allgemeine Algebra (Matrix und Vektorrechnung, Codierungstheorie), Analysis (Folgen und Reihen, Taylor-Polynome), ganz wichtig ist die Graphentheorie und Kombinatorik, und Statistik sowie Computernumerik (Rundungsfehler, Konditionszahlen, Fehlerfortpflanzung) sind später von Bedeutung.

Physik hat sehr wohl etwas mit Informatik zu tun. Informatik bewegt sich auf der digitalen Ebene, aber in der Natur gibt es nur analog, genau diese Diskrepanz muß man kennen, ansonsten passieren Fehler deren Wurzel man niemals findet. Wer sich spezialisieren will, für den gibt's sogar Wahlfächer wie "Physik für Informatiker".

Was hat jedoch Gravitation mit Informatik zu tun? Der Bereich der Physik, der konkret was mit Informatik zu tun hat, ist doch die Elektrizität und in weiterer Folge die eigene Studienrichtung Elektrotechnik.

Ach ja, auf der Uni lernt man keine Sprachen selbst, sondern Konzepte. Auch wenn man sehr praxisferne Sprachen wie HASKELL lernt, diese Konzepte die man lernt, sind allgemeingültig. Horizont erweitern heißt es. Das ist nicht "unnötig". Natürlich wird man nicht alles interessant finden, aber würde man auf der eine Sprache lernen, und nicht die Konzepte generell, wäre DAS dann "unnötig".

Außerdem wird sowieso verlangt, dass man sich konkrete Sprachen selbst aneignen kann, und sich nicht frontral dafür berieseln lässt. Studieren auf der Uni heißt halt einfach "Hirn selbst einschalten, selbst lernen, nicht belehrt werden"

Programmieren an der Uni kannst eh vergessen, die haben jedes Jahr ne neue Sprache (Ich weiss wovon ich spreche) die man wieder lernen kann.
Java, C, SML, Pascal, und noch irgendwas anderes für Betriebssysteme (oh grau, erweitere ein Betriebssystem und brings zum laufen)

Sprachenunabhängig Prinzipien lernen ist das wichtige. Dann kann man JEDE Sprache automatisch. Es sind Konzepte wichtig, und nicht die konkrete Sprache, die man lernt. Sprich, so wie's auf der Universität gemacht wird, ist es eh super: erst einmal generell imperatives Programmieren in Einführung in das Programmieren, dann speziellere Programmierkonzepte wie "Funktionale Programmierung" (Haskell), "Objektorientierte Programmierung" (Generic Java), "Logikorientierte Programmierung" (PROLOG).

Computergrafik und Bildanalyse gabs ja auch noch. (Das fand ich allerdings lustig, Autotonwertkorrekturen OpenGL usw. programmieren.)

In der Computergrafik gibt's noch viel mehr. Auf der TU Wien wird eine Laborübung angeboten, wo man ein OpenGL Spiel programmieren soll. Echtzeitrendering/Echtzeitgrafik, Virtual Reality, usw. sind auch lustig.

Und in den Vorlesungen gabs bei uns nur Theorie.
Wennst nur Programmieren willst brauchst die UNI net. Da lernt man sowas nicht
Sprech jetzt als TELEMATIKER. Da hast übrigens gleich mehr als 3 Wünsche auf einmal: Informatik Mathematik Physik Elektrotechnik als Basisrichtungen.

Das ist richtig. Man wird nicht zum Programmierer ausgebildet (das kannst in der HTL machen), aber man muß programmieren können.

PS: Mag. und Dipl. Ing. etc gibts auch keine neuen mehr.
Das habens abgeschafft, bin auch keiner mehr geworden.

Jetzt gibts nur mehr Bakk. techn. und Mas. techn.
Und die Doktoren wollens auch bald nur mehr für die Mediziner rausrücken.

Das ist eindeutig falsch, nämlich Universitätsabhängig. Das Masterstudium an der TU Wien schließt man nach wie vor als Dipl. Ing ab.

Doktoratsstudien gibt's auch weiterhin. Es ist eher das umgekehrte in der Diskussion: dass man Mediziner zu Mag. macht, denn eigentlich ist es ja unfair, dass deren Mag/Dipl-Ing-Level Abschluß schon "Dr." heißt.

[MarcDGray]

PS: Mag. und Dipl. Ing. etc gibts auch keine neuen mehr.
Das habens abgeschafft, bin auch keiner mehr geworden.

Jetzt gibts nur mehr Bakk. techn. und Mas. techn.
Und die Doktoren wollens auch bald nur mehr für die Mediziner rausrücken.

Das ist eindeutig falsch, nämlich Universitätsabhängig. Das Masterstudium an der TU Wien schließt man nach wie vor als Dipl. Ing ab.

Vom Mas. techn. hab' ich auch noch nie was gehört.
@ReneW: Wo soll's denn den geben?

Im Telematik-Studium auf der TU Graz ist das nach wie vor der Dipl.-Ing., obwohl es als Bakkalaureats-/Magisterstudium geführt wird.

Das Studium "Softwareentwicklung und Wissenmanagement", welches einige Überschneidungen mit Telematik hat, schließt übrigens mit einem Magister ab.

lg, MDG

[Diokhan]

ich sag nur eins: FH Technikum Kärnten - Standort Klagenfurt: Telematik und Netzwerktechnik

hast super Jobaussichten, is aber a hardcore studium!

greetz, aus klagenfurt!

AUTSCH ... ich bin selber aus klagenfurt und mir würde nie einfallen in klagenfurt zu studieren die hiesige uni oder auch die fh's hier in der gegend snid das allerletzte ... meine mutter hatte mal die ehre da zu unterrichten und sie sagte das is ein zustand dort ... ich würde immer noch nach graz studieren gehen.

so und jetzt zum thema:

ich denke, dass es durchaus vorteile hat nach einer z.B.: HTL ausbildung auch noch studieren zu gehen schon allein wegen dem höheren anfangsgehlat aber es sinkt dadurch die anzahl der jobs die dich nehmen werden weil: sie mehr für dich bezahlen müssen und weil dir der praxisbezug fehlt. da hat es vorteile direkt von der HTL ins berufsleben einzusteigen weil man eben einen praxisbezug hat und bei einer guten HTL bekommt man mit 90%iger Sicherheit einen job. Klar hat man ohne Studium weniger aufsstiegchancen aber wenn man von herzen ein informatiker ist muss man nicht unbedingt firmenleiter werden *fg*

und schlussendlich noch

Sprachenunabhängig Prinzipien lernen ist das wichtige. Dann kann man JEDE Sprache automatisch. Es sind Konzepte wichtig, und nicht die konkrete Sprache, die man lernt. Sprich, so wie's auf der Universität gemacht wird, ist es eh super: erst einmal generell imperatives Programmieren in Einführung in das Programmieren, dann speziellere Programmierkonzepte wie "Funktionale Programmierung" (Haskell), "Objektorientierte Programmierung" (Generic Java), "Logikorientierte Programmierung" (PROLOG).

da stimme ich mal vollkommen zu! ich habe in der 1.Klasse HTL mit Borland C angefangen dann habe ich mir in der 2ten und 3ten Java fast selber beigebracht und jetzt bin ich inner 4ten und siehe da plötlich wird in der schule nur noch java programmiert *g* naja damit wollte ich sagen das wenn man das nötige verständniss fürs programmieren hat machts keinen unterschied welche sprache man benützt, ne For-Schleife bleibt immer ne For-Schleife ...

[ReneW]

@tokugawa Net gesagt, und schön erklärt.
Bildanalyse und Computergrafik war bei uns ein Pflichtfach. Es gibt natürlich auch weitere Vorlesungen aus diesem Katalog die man im 2ten Abschnitt machen kann.
Und ne Menge andere Kataloge: BWL, Medizin, Physik, und ca. 23 weitere.
Kenn ein paar die Anatomie gemacht haben, als Telematiker

Das Problem mit dem Dr. ist ja das man im Ausland gleich als Mediziner angesehen wird wenn man sagt man wäre Dr.

Die kennen den Begriff halt nicht anders.

@MarcDGray stimmt, hab grad nachgeschaut, ist wieder DI obwohl sie mal gesagt haben sie nennen es Master of......