digitale signaturen für Rechnungen

[lordpeng]

hallo leute,

in deutschland wurde auf grund der jahrelangen unklarheiten bezüglich digital signierter rechnungen das gesetz geändert
siehe http://www.heise.de/ix/meldung/Zwang-zu ... 68158.html

weiss jemand, ob in österreich auch eine entsprechende überarbeitung des gesetzes in arbeit ist? - da das scheinbar von aufgrund von EU richtlinien geschehen ist, sollte das auch bei uns der fall sein ...

irgendjemand, der mehr infos darüber hat, oder muss ich selber beim BMF anrufen?

[preiti]

Du musst nicht unbedingt bem BMF anrufen. Du kannst auch auf deren Homepage einiges finden, das Stichwort ist "Bürgerkarte". Es gibt auch eine Lösung für eine digitale Signatur für Firmen, die ist warscheinlich eher das was du suchst.

[lordpeng]

@preiti
deine antwort ist voll am thema vorbei *ggg*

bitte lies den verlinkten heise artikel, es geht nicht darum rechnungen zu signieren, sondern eben darum, dass in DE diese sinnlose notwendigkeit wieder abgeschaffen wird

>Es gibt auch eine Lösung für eine digitale Signatur für Firmen, die ist warscheinlich eher das was du suchst
ich suche keine lösung, ich will nur wissen, ob es in österreich möglicherweise einen ähnlichen gesetzesentwurf gibt ...
... das würde auf jedenfall für viele kleinunternehmer die erstellung digitaler rechnungen wesentlich vereinfachen bzw. kosten reduzieren ...

[local.host]

das in .DE war die Umsetzung einer EU Richtlinie. Das kommt in .AT auch noch.
Das muss bis - IIRC - 2013 in nationales Recht umgesetzt werden.

[lordpeng]

>Das muss bis - IIRC - 2013 in nationales Recht umgesetzt werden.
na hoffentlich, wird zeit, dass diese sinnlose aktion endlich amal ein ende hat ...

[preiti]

das in .DE war die Umsetzung einer EU Richtlinie. Das kommt in .AT auch noch.
Das muss bis - IIRC - 2013 in nationales Recht umgesetzt werden.

@lordpeng: Leider ist es so. Österreich ist zwar langsam beim Umsetzen von EU-Richtlinien, aber es kommt, manchmal muss man sagen leider, alles aus Brüssel.
Die elektronische Signatur in Deutschland ist,wie auch die .de-Mail, ein nicht durchdachter Schnellschuss.

[Earny]

Ich habe das mit einem Steuerberater mal besprochen. Der Steuerprüfer ist vollständig zufrieden wenn der Rechnungsbeleg und der Geldfluss am Konto übereinstimmen. Es iim wurscht ob er einen Ausdruck der Rechnung oder das Digital gespeicherte signierte Original vorgelegt bekommt. Auch die Telefonrechnung , die nicht digital signiert ist kannst Du vom email ausdrucken, und der Ausdruck wird akzeptiert.

Denke es geht hier um diese Problematik. Das Gesetz muss nur noch der Realität wieder angepasst werden.

[lordpeng]

>die nicht digital signiert ist kannst Du vom email ausdrucken, und der Ausdruck wird akzeptiert
also wennst einen prüfer hast, dem du nicht zu gesicht stehst, kann er dich damit zumindst theoretisch ganz schön nerven ...

[jutta]

die steuerberaterin von meinem chef sieht das auch etwas enger. wenn es keine original-rechnung ist, duerfen wir streng genommen keine vorsteuer abziehen.

bei auslandsrechnungen aus dem nicht-eu-raum ist es uns also wurscht. bei rechnungen, die nur ganz, ganz selten auftauchen auch, aber bei rechnungen aus dem eu-raum, die es regelmaessig gibt, bestehen wir auf papier-rechnung.

aktuell gibts da grad broesel mit DHL - die haben auf elektronische rechnung umgestellt, ohne vorher zu fragen und reagieren bisher auch nicht auf meine mails. jetzt hamma beschlossen, die rechnungen ein bissl liegen zu lassen. vielleicht meldet sich dann wenigstens die mahn-abteilung.

[lordpeng]

>die steuerberaterin von meinem chef sieht das auch etwas enger.
>wenn es keine original-rechnung ist, duerfen wir streng genommen keine vorsteuer abziehen.
vor allem muss ja auch gewährleistet werden, dass die rechnungen in digitaler form 7 jahre archiviert werden und bei kleinst-betrieben (mit 1 oder 2 mitarbeitern) wo's nedamal eine ordentliche datensicherung gibt, weil der betrieb vielleicht grad über 1 computer verfügt, is das praktisch nicht durchsetzbar ...

[jutta]

wobei ich mich zu erinnern glaube, dass an das backup bestimmte anforderungen gestellt werden. die daten regelmaessig auf eine externe hdd zu kopieren reicht also nicht. (ich hab das wieder verdraengt.)

[lordpeng]

>wobei ich mich zu erinnern glaube, dass an das backup bestimmte anforderungen gestellt werden
zumindest für dokumenten-management systeme gibts entsprechende anforderungen seitens der finanz

btw. ich würde die kompetenz eines steuerberaters in frage stellen, wenn er behauptet, dass geltendes recht ned so genau genommen werden muss, nur weil ein prüfer schwer nachvollziehen kann, ob die rechnung beim verfasser oder bei mir gedruckt wurde

[local.host]

die Rechnung muss nicht nur 7 jahre elektronisch archiviert werden, die Signatur muss ebenfalls 7 Jahre lang prüfbar sein.

@jutta: und nicht vergessen innerhalb des EU Raumes die UID Nummernprüfung - IIRC - jährlich durchzuführen und zu dokumentieren.

[jutta]

die UID nummern prueft eine kollegin sogar monatlich.

[jutta]

...aktuell gibts da grad broesel mit DHL - die haben auf elektronische rechnung umgestellt, ohne vorher zu fragen und reagieren bisher auch nicht auf meine mails. jetzt hamma beschlossen, die rechnungen ein bissl liegen zu lassen. vielleicht meldet sich dann wenigstens die mahn-abteilung.

heute kam der anruf von dhl. sie stellen alle kunden schrittweise auf elektronische rechnung um. wie die kunden die rechtlichen vorschriften (pruefung und archivierung) erfuellen, ist ihnen wurscht. wenn man eine papierrechnung will, kostet das 5,- euro pro rechnung. das ist zwar billiger als der verlust der vorsteuer, aber ich moechte trotzdem rausfinden, wie andere kurierdienste dies handhaben. 1-2 euro für papier und porto seh ich ein, 3 euro auch noch, aber 5 euro find ich schon etwas happig.