11MBit und Empfang niedrig = welche Bandbreite???

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Beitragvon al » Mi 11 Jan, 2006 12:23

Also den Schwachsinn nehme ich wieder zurück, das war ein Denkfehler von mir. Selber schwachsinnig.

Zurück zum Thema: die Empfangsleistung ist bei PCI Karten höher, sagst Du. Gut (wie immer Du das gemessen haben willst). Dann ist die wirksame Antennenfläche größer. Nur auf die Empfangsleistung allein kommt es nicht an, die ist hauptsächlich durch die Entfernung gegeben. Empfängerempfindlichkeit kommt noch dazu. Außerdem ist das ein Duplexproblem, also ist auch die Sendeleistung relevant. Aber auch darauf kommt's nur bedingt an. Eine schlechtere Empfangsleistung kann bei besserem SNR trotzdem besser funktionieren. Also kommt's auf's SNR an. Wodurch ist das bestimmt?

Worauf's also in Summe ankommt, ist die Örtlichkeit an sich (incl. Mehrwegeausbreitung, Störern ["feindlichen" WLAN Sendern zB] usw.). Also sollte man eine Möglichkeit haben, die Antenne bestmöglich zu plazieren. Es gibt PCI-Adapter, da kannst Du eine externe Antenne anstecken, ja. Aber das sind winzige HF-Stecker, ein Kabel, das weiß ich wie geknickt ist... Demgegenüber ist eine USB-Verlängerung viel einfacher und unproblematischer zu handhaben. Und billiger.

Ergo: für die Allerweltsanwendung ist der USB-Adapter IMHO das Mittel der Wahl. Für spezielle Fälle, wo's vielleicht um größere Strecken geht und man Sichtverbindung zwischen den Antennen hat, da macht der Einsatz spezieller (ev. gerichteter) Antennen Sinn.

WLAN Bridge mit zwei APs wäre auch noch eine Möglichkeit für schwierige Fälle...

Aber die Fummelei mit den HF-Steckern würde ich, soweit es geht, vermeiden... (und nicht nur ich, BTW ;) )

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Beitragvon wernerkl » Mi 11 Jan, 2006 17:20

Ich meinte im Vergleich wenn Du 2 Laptops an der gleichen Stelle hast, einen mit USB und einen mit PCMCIA, dann zeigt der letztere einen weit besseren Empfang an!
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Beitragvon al » Fr 13 Jan, 2006 09:54

wernerkl hat geschrieben:Ich meinte im Vergleich wenn Du 2 Laptops an der gleichen Stelle hast, einen mit USB und einen mit PCMCIA, dann zeigt der letztere einen weit besseren Empfang an!


Also Punkt eins: bitte was heißt "Empfang". Selbst wenn man unterstellte, daß das wirklich eine vergleichbare Empfangsleistung ist, heißt das, und das schrieb ich ja bereits, nix anderes, als daß die wirksame Antennenfläche größer ist. Gut, "bessere" Antenne. Aber daß das nicht mal die halbe Wahrheit ist, habe ich ja weiter oben schon geschrieben. Eine Antenne mit höherem Gewinn nutzt Dir auch nix, wenn Du nur Interferenzen ("Störungen") hast.

Wenn die Antennen Sichtverbindung haben, dann ist die Sache einfach: da kommt's wirklich wirklich nur auf gegenseitige Feldstärke an. Also je nachdem, wie weit sie entfernt sind, Sendeleistung raufdrehen oder Richtantennen verwenden.

Aber was machst Du (das hatte ich unlängst), wenn auf Deinem Notebook-Standort ca 9 unterschiedliche WLANs funken, weil halt "leider" die Antenne gut zum Fenster hinsieht... Du aber eigentlich den AP im Zimmer am Ende des verwinkelten Gangs erreichen willst. Antennengewinn am Emfpangsort nutzt Dir da gar nix. Damit verstärkst Du Signal und Störer gleichermaßen. Vielleicht Sendeleistung am AP in illegale Bereiche hinaufdrehen (so das ginge). Wirklich was bringen kann nur: SNR beachten. Ich muß mein Signal "auf Abstand" zu meinen Störern (die da alle beim Fenster hereinstrahlen) bringen. Also muß ich meine Antenne so ausrichten, daß sie möglichst gut den AP sieht und möglichst von den Störern abgeschirmt ist.

Und es ist ein Duplexproblem, also die andere Richtung nicht vergessen...

Noch lästiger ist Mehrwegeausbreitung, wenn sich das Signal also selber stört. Da hilft nur mehr: Empfangsstandort verändern. Das geht mit einer abgesetzten Antenne (oder dem ganzen Adapter wie bei USB) etwas leichter als mit einer eingebauten... ;)

Ich weiß schon, das sind Extremfälle, im Normalfall wird das Centrino-Notebook sowieso und der Standrechner mit der PCI Karte auch funktionieren. Aber einfach zu sagen: USB hat einen schlechteren Antennengewinn, also isses unbrauchbar, ist bissi zu einfach...

Also bitte immer beide Anzeigen beachten, die Signalstärke und die Signalqualität (heißt's oft). Und wenn ein Treiber das nicht anzeigt, gehört er auf den Müll...

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Beitragvon preiti » Sa 14 Jan, 2006 19:05

al hat geschrieben:Also den Schwachsinn nehme ich wieder zurück, das war ein Denkfehler von mir. Selber schwachsinnig.

Zurück zum Thema: die Empfangsleistung ist bei PCI Karten höher, sagst Du. Gut (wie immer Du das gemessen haben willst). Dann ist die wirksame Antennenfläche größer. Nur auf die Empfangsleistung allein kommt es nicht an, die ist hauptsächlich durch die Entfernung gegeben. Empfängerempfindlichkeit kommt noch dazu. Außerdem ist das ein Duplexproblem, also ist auch die Sendeleistung relevant. Aber auch darauf kommt's nur bedingt an. Eine schlechtere Empfangsleistung kann bei besserem SNR trotzdem besser funktionieren. Also kommt's auf's SNR an. Wodurch ist das bestimmt?

Worauf's also in Summe ankommt, ist die Örtlichkeit an sich (incl. Mehrwegeausbreitung, Störern ["feindlichen" WLAN Sendern zB] usw.). Also sollte man eine Möglichkeit haben, die Antenne bestmöglich zu plazieren. Es gibt PCI-Adapter, da kannst Du eine externe Antenne anstecken, ja. Aber das sind winzige HF-Stecker, ein Kabel, das weiß ich wie geknickt ist... Demgegenüber ist eine USB-Verlängerung viel einfacher und unproblematischer zu handhaben. Und billiger.

Ergo: für die Allerweltsanwendung ist der USB-Adapter IMHO das Mittel der Wahl. Für spezielle Fälle, wo's vielleicht um größere Strecken geht und man Sichtverbindung zwischen den Antennen hat, da macht der Einsatz spezieller (ev. gerichteter) Antennen Sinn.

WLAN Bridge mit zwei APs wäre auch noch eine Möglichkeit für schwierige Fälle...

Aber die Fummelei mit den HF-Steckern würde ich, soweit es geht, vermeiden... (und nicht nur ich, BTW ;) )

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Bitte schließe nicht von deiner Situation auf ein generelles Problem! :ok:


al hat geschrieben:
wernerkl hat geschrieben:Ich meinte im Vergleich wenn Du 2 Laptops an der gleichen Stelle hast, einen mit USB und einen mit PCMCIA, dann zeigt der letztere einen weit besseren Empfang an!


Also Punkt eins: bitte was heißt "Empfang". Selbst wenn man unterstellte, daß das wirklich eine vergleichbare Empfangsleistung ist, heißt das, und das schrieb ich ja bereits, nix anderes, als daß die wirksame Antennenfläche größer ist. Gut, "bessere" Antenne. Aber daß das nicht mal die halbe Wahrheit ist, habe ich ja weiter oben schon geschrieben. Eine Antenne mit höherem Gewinn nutzt Dir auch nix, wenn Du nur Interferenzen ("Störungen") hast.

Wenn die Antennen Sichtverbindung haben, dann ist die Sache einfach: da kommt's wirklich wirklich nur auf gegenseitige Feldstärke an. Also je nachdem, wie weit sie entfernt sind, Sendeleistung raufdrehen oder Richtantennen verwenden.

Aber was machst Du (das hatte ich unlängst), wenn auf Deinem Notebook-Standort ca 9 unterschiedliche WLANs funken, weil halt "leider" die Antenne gut zum Fenster hinsieht... Du aber eigentlich den AP im Zimmer am Ende des verwinkelten Gangs erreichen willst. Antennengewinn am Emfpangsort nutzt Dir da gar nix. Damit verstärkst Du Signal und Störer gleichermaßen. Vielleicht Sendeleistung am AP in illegale Bereiche hinaufdrehen (so das ginge). Wirklich was bringen kann nur: SNR beachten. Ich muß mein Signal "auf Abstand" zu meinen Störern (die da alle beim Fenster hereinstrahlen) bringen. Also muß ich meine Antenne so ausrichten, daß sie möglichst gut den AP sieht und möglichst von den Störern abgeschirmt ist.

Und es ist ein Duplexproblem, also die andere Richtung nicht vergessen...

Noch lästiger ist Mehrwegeausbreitung, wenn sich das Signal also selber stört. Da hilft nur mehr: Empfangsstandort verändern. Das geht mit einer abgesetzten Antenne (oder dem ganzen Adapter wie bei USB) etwas leichter als mit einer eingebauten... ;)

Ich weiß schon, das sind Extremfälle, im Normalfall wird das Centrino-Notebook sowieso und der Standrechner mit der PCI Karte auch funktionieren. Aber einfach zu sagen: USB hat einen schlechteren Antennengewinn, also isses unbrauchbar, ist bissi zu einfach...

Also bitte immer beide Anzeigen beachten, die Signalstärke und die Signalqualität (heißt's oft). Und wenn ein Treiber das nicht anzeigt, gehört er auf den Müll...

/al


Die Diskusion ist für mich eigentlich schon überflüssig. Der "Eröffner" dieses Threads hat bereits seine Meinung gesagt!
:nixkapier: :ichsagnix: :dontknow: :whistle:
Ich möchte trotztdem nocheinmal meinen "Senf" dazugeben:
Meine aktuellsten Tests habe ich aus der Zeitschrift c´t. Die Tests dort sind einigermaßen nachvollziehbar und grundsätzlich für alle gleich. Deswegen sind dort auch die verschidenen Typen von externen WLAN-Netzwerkkarten (PCMCIA, PCI, USB) im direkten Vergleich gegeneinander angetreten. Und da haben sich nunmal die PCI-Karten als die technischen Sieger herausgestellt. Das kann man nicht mehr ändern!!
:cry: :cry: 8-) 8-) :rotfl: :rotfl:
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Beitragvon wernerkl » Sa 14 Jan, 2006 19:53

Und nicht anderes hab ich gemeint!
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THX für eure stellungsnahmen

Beitragvon $ton3 » Mo 16 Jan, 2006 07:36

so vorerst möchte ich mich mal für eure Stellungsnahmen, tricks und tipps bedanken.

nach einigem rechnen und gogglen der Preise für PCI-WLAN Karten und ein längeres Kabel mit einer kleinen Tischantenne bin ich zum entschluss gekommen das es vielleicht nix blöder ist noch einen Linksys WRT54GS zu kaufen die DD-WRT Firmware updaten und eine WDS Verbindung aufzubauen.

Und so hab ich es auch gemacht und ich muss sagen ich bin vollauf zufrieden gestern habe ich beide Router konfiguriert und durchgetestet am Abend hab ich dann alles installiert und machte einen Ping -t Test und nach 3 Stunden hatte ich 0% Verlust, höchstwert von 4ms und einen mittelwert von 2ms also muss ich sagen die Verbindung ist vorerst einwandfrei heute in der Früh hab ich nochmals einen Ping -t Test begonnen, denn werde ich 24 Stunden durchlaufen lassen und dann geb ich euch nochmals bescheid.

Danke nochmals an alle

schöne Grüße $ton3
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